Zijspannen en de wet

[Ratman]

Dit topic is bedoeld om alles te bespreken wat betreft regelgeving te maken heeft, we zijn redelijk vrij in NL wat betreft het aanbouwen van een zijspan maar waar moeten we aan voldoen? wat gaat er gebeuren als de APK voor motoren wordt ingevoerd?
welke rol spelen spelen de grote jongens als EML en EZS hierin?
wat zijn de dingen die je in het buitenland kan tegenkomen?

 

[Ratman]

Om te beginnen maar eens een probleem in Spanje.
Van een Spaanse advocaat die ik in de Russische hoofdstad tegenkwam heb ik vernomen dat het vervoer van personen in een zijspan verboden is in Spanje! Toen ik hem vertelde dat ik een aantal jaren geleden het hele land door gecrossed heb met zijspan en mijn vrouw in het bakkie vertelde hij dat het pas ingevoerd is en nog niet gold in 2006.
Achterop mag wel natuurlijk...

 

[Dropje73]

welke rol spelen spelen de grote jongens als EML en EZS hierin?

Gen idee, ik weet wel dat de spulletjes van EZS door de Tüv komen.
Wellicht dat er op termijn hier ook zo'n soort keurmerk komt en dat je dan verplicht bent om hier aan te voldoen, met je zijspan.

Maar zouden ze reeds bestaande combi's dan ook kunnen verplichten om hier aan te voldoen? Hoe zou je kunnen/moeten aantonen dat je combi reeds bestond voordat die regel evt ingevoerd zou worden, geen idee?


ik maak me nog niet zo'n zorg met m'n EZS-span

 

[Dropje73]

Om te beginnen maar eens een probleem in Spanje.
Van een Spaanse advocaat die ik in de Russische hoofdstad tegenkwam heb ik vernomen dat het vervoer van personen in een zijspan verboden is in Spanje! Toen ik hem vertelde dat ik een aantal jaren geleden het hele land door gecrossed heb met zijspan en mijn vrouw in het bakkie vertelde hij dat het pas ingevoerd is en nog niet gold in 2006.
Achterop mag wel natuurlijk...

Pasgeleden, toen jij nog weg was (welkom terug by the way ) is er ook een 'discussie' geweest over Belgie, daar willen ze ook het vervoer van kinderen op motoren en in zijspannen aan banden leggen.

Zie het topic van Ghiske

 

[Azathoth]

Leuke discussie.

De wetgever in Nederland snapt volgens mij niets van het begrip 'zijspan'. Er zijn vrijwel geen regels voor. Zolang het gevaarte maar niet 'ondeugdelijk' of 'onveilig' is, valt er weinig aan te merken op zijspannen vanwege het gebrek aan regels.

Vroeger had je ook een inlegvel voor je zijspan waarop kon staan dat je bakkie 'geschikt is voor (personen)vervoer'. Ik heb nog zo'n velletje. Dat is later afgeschaft en je hoeft niet eens een nieuw kenteken aan te vragen(!). Bij een motor zijn -zover ik weet- het aantal zitplaatsen ook niet geregistreerd. Bijzonder is het wel: spuit je je auto over in een andere kleur: nieuw kenteken. Hang je een lange achterbrug in je motor: nieuw kenteken. Hang je een bak aan je motor: niets aan de hand.....

Op zich ook logisch: er zijn heel weinig zijspan rijders in Nederland en waarschijnlijk komen ze nauwelijks voor in de ongeval statistieken. Dan ga je er geen stapel wetten voor schrijven.

Het gaat pas leuk worden als ze mij in spanje gaan vertellen dat ik niemand in mijn zijspan mag hebben. Immers, mijn motor staat op NL kenteken en ik (heb een papiertje waarop staat dat ik iemand) mag vervoeren. De spaanse wet heeft de Nederlandse regels te respecteren (tenzij er gevaar is voor openbare orde of volksgezondheid). We hebben 1 europa.

APK voor motoren zie ik nog niet gebeuren. Maar ook dan verwacht ik dat de eisen niet anders zullen zijn dat de remmen van het span werken en de constructie voldoende 'degelijk' is. APK regels zien vooral op veiligheids eisen en milieu eisen. Dat laatste is trouwens wel een probleem voor mijn rijk smerende tweetakt MZ.

 

[Dropje73]

Op zich ook logisch: er zijn heel weinig zijspan rijders in Nederland en waarschijnlijk komen ze nauwelijks voor in de ongeval statistieken. Dan ga je er geen stapel wetten voor schrijven.

Wellicht komt het begrip 'zijspan' wel helemaal niet voor in de statistieken, als 'we' gewoon worden gedefinieerd als zijnde motoren

Het gaat pas leuk worden als ze mij in spanje gaan vertellen dat ik niemand in mijn zijspan mag hebben. Immers, mijn motor staat op NL kenteken en ik (heb een papiertje waarop staat dat ik iemand) mag vervoeren. De spaanse wet heeft de Nederlandse regels te respecteren (tenzij er gevaar is voor openbare orde of volksgezondheid). We hebben 1 europa.

Als ik de discussie lees over de regels in Belgie, dan zijn de meningen daar nogal over verdeeld, of jij dat dan wel of niet mag.

Ik denk dat er een onderscheid is; In het buitenland kunnen ze niks zeggen over jou motorvoertuig als die in een ander europeesch land zo is goedgekeurd.
Het feit of je dan bijvoorbeeld wel of niet passagiers in je bak mag hebben, dat kunnen ze wel bepalen denk ik.

Edit; hoe dat dan bij jou zit is helemaal een mooie vraag (gezien jou inlegvel)

 

[TingTing]

Ik heb een Deens inlegvel maar het geldt een span aan een Nimbus en volgens de (Deense) regel toen moest het ergens in het span gevoerd worden en misschien is dat nog wel zo, daar. Verder vel is kippenvel van de regels vèr weg!

 

[Dropje73]

Ik denk dat er een onderscheid is; In het buitenland kunnen ze niks zeggen over jou motorvoertuig als die in een ander europeesch land zo is goedgekeurd.

Alhoewel, ik moest ineens denken aan winterbanden onder koekblikken, in Duitsland.
Je bent weldegelijk de pineut als nederlander, als je daar rijd op zomerbanden onder winterse omstandigheden.

 

[Hellracer]

Niet alleen koekblikken. Motorvoertuigen wordt er gezegt. Kortom: ook onder de supersport als je wilt rijden in december!

 

[ghiske]

Leuke discussie.

De spaanse wet heeft de Nederlandse regels te respecteren (tenzij er gevaar is voor openbare orde of volksgezondheid). We hebben 1 europa.

iedereen moet zich aan de wetgeving houden van het land waar hij zich op het moment zelf bevind.
hier in belgie mag ik ( vanaf 1 sept. 2011) mijn dochter van 6 niet meer meenemen in het span, laat staan achter op de moto.
eens de grens over met nederland, duitsland, ..... mag het wel maar wanneer er een ongeluk gebeurt heb ik wel problemen met mijn verzekering zou er iets gebeuren met iemand jonger dan 8 jaar.
dus t'is niet enkel de wetgeving, ook de verzekering is niet simpel.

wel effe mee geven dat er blijkbaar een wets aanpassing in de maak is zodat kids onder de 8 jaar toch mee mogen in het span.
maar voorloopig.....

 

[Azathoth]

Verzekeringsregels zijn inderdaad wat anders. Maar als een Europees land zegt dat mijn bak geschikt is voor personenvervoer, dan is 'ie dat in buitenland ook.

Als de wet zegt dat kinderen er niet in mogen, dan is dat misschien anders, dat zijn aanvullende regels. Vraag me af hoe dat zit met vervoer van personen in t algemeen.

Je ziet dat ook met rijbewijzen: een Engelse jongen van 17 mag met zijn Engels rijbewijs hier rondrijden. Ook al mag een 17-jarige hier geen rijbewijs halen.

Blijft boeiend. Zeker omdat de constructie-eisen theoretisch overal gerespecteerd moeten worden maak te vaak uit elkaar liggen. Zie ook als voorbeeld: http://www.stichtingvbv.nl/nieuws/nieuws-2010-en-2011/nb26.aspx

@Dropje: ik denk dat je gelijk hebt: zijspannen worden volgens mij niet als zodanig geregistreerd. Dus komen ze ook niet voor in de statistieken.

 

[Dyrck]

Alhoewel, ik moest ineens denken aan winterbanden onder koekblikken, in Duitsland.
Je bent weldegelijk de pineut als nederlander, als je daar rijd op zomerbanden onder winterse omstandigheden.

Dat schijnt toch weer anders te liggen.
Vorig jaar was er ook een discussie over winterbanden in Duitsland en toen schijnt er een jurist van een BMW-forum dit uitgezocht te hebben.
Ik heb een stapel copietjes van de Duitse wetsartikelen met de NL-vertaling er bij, waaruit zou moeten blijken, dat winterbanden onder een span niet verplicht zijn in Duitsland.

(Al je ook die copietjes wil, stuur me je adres maar in een PB, dan leg ik ze wel onder het copiëerapparaat van m'n werk)

 

[Azathoth]

Ik vraag me trouwens wel af hoe er praktisch wordt omgegaan met verschillende regels omtrent zijspannen. Volgens mij komt dat zo weinig voor en zijn het al snel heel specialistische regels, dat de meeste verbalisanten er geen zin in hebben om een en ander uit te zoeken.


Ow, en geheel niet ter zaken doende: ratman, die verhalen op je website zijn echt super! Ik heb je tours vanaf 2009 steeds gelezen o.a. vanwege mijn eigen interesse in die plaatsen. Heel cool.

 

[frankn]

Wat ik me afvraag is hoe het zit met betaald parkeren.
Als er alleen plek is in een betaald parkeervak, hoe ga je daar mee om?
Je kan je pakeerkaartje nergens op je motor vastmaken.
Heb het wel eens aan een parkeerwacht gevraagd maar die wist het ook niet.

 

[ghiske]

Wat ik me afvraag is hoe het zit met betaald parkeren.
Als er alleen plek is in een betaald parkeervak, hoe ga je daar mee om?
Je kan je pakeerkaartje nergens op je motor vastmaken.
Heb het wel eens aan een parkeerwacht gevraagd maar die wist het ook niet.

hier in belgie moeten motoren al dan niet met of zonder span, Quads en een ligier nooit betalen wanneer ze op een parkeervak gaan staan.
wanneer je eerst een slagboom moet passeren,......tja, dan moet je natuurlijk ook betalen.

 

[Dropje73]

In principe mag in Nl het zijspan niet op de stoep worden geparkeerd (itt een solo-motor)
Of het moet natuurlijk echt een mega-stoep zijn.
En je dus met zijspan in een parkeervak moet.

ik heb wel eens ergens gelezen dat als er geen mogelijkheid is je parkeerkaartje fatsoenlijk te plaatsen, je deze bij je mag houden en later (als je evt. bekeuring krijgt) bezwaar aan te tekenen.
Maar ik kan me echter voorstellen dat je daar na een paar keer ook wel ziek van wordt

Ik kom bijna nooit in die situatie, maar anders leg ik het bonnetje op het 'dashboard' van de bak en de kap dicht (bij mij zit de kap er eigenlijk toch altijd op)

 

[DAF400]

Alhoewel, ik moest ineens denken aan winterbanden onder koekblikken, in Duitsland.
Je bent weldegelijk de pineut als nederlander, als je daar rijd op zomerbanden onder winterse omstandigheden.

in Duitsland hoef je ook geen winterbanden, alleen bij een ongeval kan de verzekering moeilijk gaan doen i.v.m. schuld.

tenminste afgelopen jaar was dat zo, misschien nu weer veranderd

 

[jozzi]

In principe mag in Nl het zijspan niet op de stoep worden geparkeerd

haha, ik moest van een BOA(bijzonder opsporings ambtenaar of zoiets) juist mijn zijspan op de stoep parkeren!!
Volgens hem was het een motor en die mogen op het trottoir, wel even melden dat op het vak waar mijn zijspan stond na alle vakken bezet waren

 

[halflive]

Het hangt af van de APV van de gemeente waar je wilt parkeren. Bij een meter kan je natuurlijk gewoon in een vak staan. Tegenwoordig heb je ook van die parkeermeters per SMS, dat lukt ook. In de gewilde gebieden zoals binnensteden hebben ze het meestal onmogelijk gemaakt om met een flink voertuig de stoep op te rijden, dan kan je alleen een parkeergarage zoeken.
Maar in vergunning gebieden kan je meestal wel op de stoep parkeren. Reprobate heeft zijn Guzzi span zelfs speciaal omdat je in onze hoofdstad een eeuwigheid op een vergunning voor een auto moet wachten en daar wel op de stoep mag parkeren. Bij zijn huis is de stoep ook breed genoeg.

 

[BSH]

Leuke discussie.

De wetgever in Nederland snapt volgens mij niets van het begrip 'zijspan'. Er zijn vrijwel geen regels voor. Zolang het gevaarte maar niet 'ondeugdelijk' of 'onveilig' is, valt er weinig aan te merken op zijspannen vanwege het gebrek aan regels.

Vroeger had je ook een inlegvel voor je zijspan waarop kon staan dat je bakkie 'geschikt is voor (personen)vervoer'. Ik heb nog zo'n velletje. Dat is later afgeschaft en je hoeft niet eens een nieuw kenteken aan te vragen(!). Bij een motor zijn -zover ik weet- het aantal zitplaatsen ook niet geregistreerd. Bijzonder is het wel: spuit je je auto over in een andere kleur: nieuw kenteken. Hang je een lange achterbrug in je motor: nieuw kenteken. Hang je een bak aan je motor: niets aan de hand.....

Op zich ook logisch: er zijn heel weinig zijspan rijders in Nederland en waarschijnlijk komen ze nauwelijks voor in de ongeval statistieken. Dan ga je er geen stapel wetten voor schrijven.

Het gaat pas leuk worden als ze mij in spanje gaan vertellen dat ik niemand in mijn zijspan mag hebben. Immers, mijn motor staat op NL kenteken en ik (heb een papiertje waarop staat dat ik iemand) mag vervoeren. De spaanse wet heeft de Nederlandse regels te respecteren (tenzij er gevaar is voor openbare orde of volksgezondheid). We hebben 1 europa.
APK voor motoren zie ik nog niet gebeuren. Maar ook dan verwacht ik dat de eisen niet anders zullen zijn dat de remmen van het span werken en de constructie voldoende 'degelijk' is. APK regels zien vooral op veiligheids eisen en milieu eisen. Dat laatste is trouwens wel een probleem voor mijn rijk smerende tweetakt MZ.

Volgens mij klopt dit niet. Jij rijdt in Spanje, dus je hebt je te houden aan de SPAANSE wetgeveing.
Ik woon in Belgie en mag hier met een autorijbewijs op een 125cc motor rijden. Ik mag niet in Nederland ermee rijden, want in Nederland heb je ook voor een 125cc een MOTORrijbewijs nodig. Kan ik moeilijk zeggen dat omdat ik in Belgie dat wel mag en dus in nederland het ook mag.

voorbeeld: Dit jaar is het verboden om in Belgie met korte broek en t-shirt op de motor te rijden. Volgens mij is in Nederland al wat langer verplicht om beschermende kleding te dragen.

Denk je echt dat ik vorig jaar met mijn korte broejk en t-shirt in Nederland te kunnen rijden? Als ze me hadden aangehouden hadden ze me uitgelachen als ik zei dat ik in Belgie wel zo mag rijden.

nee, je hebt je te houden aan de wet van het land waar je in bent.

 

[BSH]

Wat ik me afvraag is hoe het zit met betaald parkeren.
Als er alleen plek is in een betaald parkeervak, hoe ga je daar mee om?
Je kan je pakeerkaartje nergens op je motor vastmaken.
Heb het wel eens aan een parkeerwacht gevraagd maar die wist het ook niet.

hier in belgie moeten motoren al dan niet met of zonder span, Quads en een ligier nooit betalen wanneer ze op een parkeervak gaan staan.
wanneer je eerst een slagboom moet passeren,......tja, dan moet je natuurlijk ook betalen.

Klopt niet, ik woon in Tongeren (Belgie) en hier zeggen de parkeerwachters dat je met je gsm een foto moet maken van je ticket. Als ze je motor controleren en je ticket is weggewaaid of gestolen, dan kan je met je gsm foto bewijzen dat je een ticket hebt betaald en dan hoef je de bekeuring niet te betalen.

 

[ghiske]

Klopt niet, ik woon in Tongeren (Belgie) en hier zeggen de parkeerwachters dat je met je gsm een foto moet maken van je ticket. Als ze je motor controleren en je ticket is weggewaaid of gestolen, dan kan je met je gsm foto bewijzen dat je een ticket hebt betaald en dan hoef je de bekeuring niet te betalen.

ik heb vorige week !! in Tongeren !! tegenover BASE geparkeerd en toevallig liepen de heren parkeerwachters daar rond en hebben ze mij gezegt dat wij GEEN ticket moeten nemen, net zoals een Quad en een ligier.
tja, dan weet ik het ook niet.
volgende week eens bij de politie van Tongeren gaan vragen zeker?
euh, en wie zegt dat ik een GSM heb, laat staan eentje om foto's te maken?!

 

[halflive]

Denk je echt dat ik vorig jaar met mijn korte broejk en t-shirt in Nederland te kunnen rijden? Als ze me hadden aangehouden hadden ze me uitgelachen als ik zei dat ik in Belgie wel zo mag rijden.

nee, je hebt je te houden aan de wet van het land waar je in bent.

Dat mag best. De enige verplichting die we in Nederland hebben is de goedgekeurde helm en de zedenwet.
Als je een gekeurde helm uit 1974 op je hoofd hebt en je geslachtsorganen bedekt mag je hier op een GSXR1100 stappen.
Maar wat lokale wetgeving betreft heb je gelijk. De voertuigeisen zijn verschillend, maar verder moet je je aan de lokale wetten houden. In Duitsland een geel hesje en een EHBO setje mee, in België je lichaam beschermen en je dochtertje van 6 bij de grens laten staan.
Maar parkeren is zeker in Nederland een lokale gelegenheid. Er kunnen gemeentes zijn waar je niet op het trottoir mag parkeren. Al zou ik ze niet kennen.
De parkeer discussie is op het algemeen/solo gedeelte van MF ook voorbij gekomen, toen heeft ook niemand beweerd dat het in zijn gemeente niet mocht.
Wanneer iemand bij ons in de stad ooit dit onzalige voorstel inbrengt zal ik daar zeker motorparkeerplaatsen voor terug eisen.

 

[jozzi]

Maakt mij niets uit, ik heb het zijspan mede om lekker met de familie van het motorrijden te genieten en daar hoort mijn dochtertje ook bij.
Als ik op vakantie ga kom ik door België en gaat mijn dochtertje mee.
Dus ik is lekker eigenwijs en als ik dan een boete krijg dan is dat maar zo, mochten ze dan nog moeilijk doen dat ik niet mag doorrijden wacht ik gewoon tot ze weg zijn(ik heb meer tijd want ik heb dan toch vakantie) en rij gewoon door.
Ik ga mijn hobby niet laten verpesten omdat er nu een nieuwe wet in België is gemaakt die toevallig zo kan worden geïnterpreteerd dat zijspannen ook onder de noemer motoren vallen en je je kind niet mee kan nemen in je zijspan.

Ik weet het, 't is niet netjes maar zoals eerder vermeld. Ik is lekker eigenwijs.
Zo dat is het enige wat ik erover kwijt wil.

 

[ghiske]

[quoteWanneer iemand bij ons in de stad ooit dit onzalige voorstel inbrengt zal ik daar zeker motorparkeerplaatsen voor terug eisen. ~[/quote]

in Tongeren waren motoparkeerplaatsen voorzien maar wegens herinrichting van de markt zijn ze verdwenen.