Klimaat

[MotorZeeRob]

En daar is ie weer, dooddoener van de eeuw

Mag een ander landje een keer het initiatief nemen, en dan kunnen wij eens een keer volgen omdat het goede voorbeeld gegeven wordt. Waarom moeten wij dat altijd doen? Wat we hier uitvreten is op wereldschaal symbolisch, ik zou niet weten waarom we overal voorop zouden moeten lopen.

Vooraan lopen heeft ook voordelen, zeker voor een kenniseconomie.
De kennis die we opdoen als maatschappij kan je weer aan andere verkopen.

 

[Monkey]

Ik heb wel liever dat zij zich eens gaan bezighouden met geboortebeperking, aangezien overbevolking nog steeds de belangrijkste oorzaak van een hoop van de huidige wereldproblematiek is.

Denk dat ze dan beter kunnen werken aan een werkende regering en rechtsmacht want zonder die dingen kun je regels maken maar wordt er niet nageleefd.

Eerlijk gezegd? ja heel graag, want dat zou betekenen dat er een land in Afrika is dat niet decenia achterloopt op de rest van de wereld en alleen maar bezig is met oorlogen voeren en zichzelf verrijken met triljarden aan "ontwikkelingshulp"...
Nu is er in heel Afrika relatief weinig industrie, dus het zou nog steeds weinig zoden aan de dijk zetten.

Ik zou ook graag willen dat het een keuze is. Maar dit is lucht fietserij, dat land bestaat namelijk niet en beleid kan niet geschreven worden op een situatie welke we graag hadden gewild maar niet hebben.

Het stukje kennis dat we (=NLD) geen impact hebben en enige en alle moeite symbolisch is hebben we ook, nou ja sommigen dan.

Natuurlijk moeten we niet naar Afrika kijken, wat is dat nou weer voor vergelijking... Amerika is ook welvarend. Duitsland. Frankrijk. Groot-Britannië (oké die zijn even afgeleid). Whatever. Altijd weer wij. We hebben nul effect, maar over iets meer dan 10 jaar kun je hier niet eens meer een auto met reispotentieel kopen. Ouderwetse verwarmingsmethoden worden qua prijs net zo lang opgestuwd totdat het inderdaad goedkoper is om een lening af te sluiten en 'groen' te gaan doen. Op het moment zijn die constructies niet interessant, de terugverdientijd past niet op een 10-jarenplan. Als we gas maar net zo lang duurder blijven maken totdat de terugverdientijd lager wordt, blijf je mensen hebben die de investering niet voor elkaar krijgen (het zal je verbazen hoe weinig mensen in aanmerking komen voor leningen van 30 mille), en die zijn dus gewoon duurder uit. Niks wordt goedkoper, alleen 'enge' dingen worden duurder. Daar komt extra geld uit vrij maar dat zien we op de één of andere manier niet terug. Althans, waar gaat het heen? Ik zie geen gigantische subsidies op iets waar iedereen wat aan heeft. Alleen als je zo'n Tesla kunt betalen, dan krijg je de helft (gechargeerd) terug. Da's wel lekker. Als je een Tesla kunt betalen.

Nee, natuurlijk zijn er andere landen. Maar de impact welke we kunnen maken is niet omdat ons land zoveel uitstoot tov de rest, het is zodat technologieën ontwikkeld kunnen worden omdat er in ons land een groeiende vraag is.

En 30,000 euro? Dat bedrag is mogelijk waar voor de mensen die niet iets durven inleveren om iets anders mogelijk te maken.
Wat nu als ik je vertel dat ik een werkend systeem kan maken in de meeste huizen wat netto nog geen 3000 euro kost?
Ja maar die apparaten maken zoveel lawaai, dat wil ik echt niet
Hey prima als je niets wilt opgeven maar zeur dan ook niet dat het zo duur is

 

[smeck]

En 30,000 euro? Dat bedrag is mogelijk waar voor de mensen die niet iets durven inleveren om iets anders mogelijk te maken.
Wat nu als ik je vertel dat ik een werkend systeem kan maken in de meeste huizen wat netto nog geen 3000 euro kost?
Ja maar die apparaten maken zoveel lawaai, dat wil ik echt niet
Hey prima als je niets wilt opgeven maar zeur dan ook niet dat het zo duur is

Ik weet niet in wat voor kringen jij je begeeft, maar vrijwel niemand in mijn uitgebreide kennissenkring van mijn leeftijd (30-40 jaar, hogere-middenklasse) heeft €20-30.000 op de plank liggen, laat staan dat ze het zouden uitgeven aan iets wat zichzelf mogelijk pas over 10/15 jaar terugbetaald. Die zijn meer bezig een huis proberen te kopen, kijken voor een auto, rekeningen betalen voor de kinderopvang of eens op vakantie gaan.
Als het enige alternatief voor iets wat je al niet wil een lawaaiïge installatie is, dan is dat dus geen goed alternatief.

 

[smeck]

Vooraan lopen heeft ook voordelen, zeker voor een kenniseconomie.
De kennis die we opdoen als maatschappij kan je weer aan andere verkopen.

Stop dan het geld wat ze nu in die klimaat zooi stoppen in fatsoenlijk onderwijs in plaats van dat helemaal uit te kleden! Het kennis niveau in Nederland daalt al jaren en dat gaat alleen maar erger worden. En de mensen met kennis vertrekken lekker naar een ander land want daar mogen ze wel een fatsoenlijk deel van hun salaris daadwerkelijk zelf houden. Het grootste deel van de immigratie is onopgeleid en een groot deel van de emigranten zijn kennis migranten.
Met andere woorden die argumentatie is misschien leuk voor de bühne, maar compleet irrelevant.

 

[Anoniempje118]

Okay. Waar kan ik me aanmelden? Betaal nu 203 euro per maand voor "gas en licht". Als ze bij mij de hele teringzooi aansluiten en ik 160 euro per maand ga betalen, wil ik wel eens kijken.

 

[Monkey]

Ik weet niet in wat voor kringen jij je begeeft, maar vrijwel niemand in mijn uitgebreide kennissenkring van mijn leeftijd (30-40 jaar, hogere-middenklasse) heeft €20-30.000 op de plank liggen, laat staan dat ze het zouden uitgeven aan iets wat zichzelf mogelijk pas over 10/15 jaar terugbetaald. Die zijn meer bezig een huis proberen te kopen, kijken voor een auto, rekeningen betalen voor de kinderopvang of eens op vakantie gaan.
Als het enige alternatief voor iets wat je al niet wil een lawaaiïge installatie is, dan is dat dus geen goed alternatief.

Voor een voor iedereen werkbare installatie ben je in een standaard huis minimaal 25.000 euro kwijt en dat heeft bijna niemand zo liggen nee.
Maar ik wilde maar zeggen dat er ook voor een heel beperkt bedrag een installatie te krijgen is welke werkt. Lawaai is overigens relatief, vergelijk het met een simpele split unit airco (niet inverter) welke ook veel geluid maken. Maar dan wel vooral buiten huis, dus binnen gewoon tv kijken enzo...
2e nadelen is dat het ruimte kost. Ik heb een kelder welke ik vol kan pleuren met installaties maar niet iedereen heeft dat.
Maar dan kom ik op het zelfde punt, waarom niet een paar M2 inleveren?

Ik blij erbij, men WIL niet anders dan nu, ongeacht de terugverdientijd (tenzij erg kort) en dus is men tegen.

Als ik voor honderden euro's iets kan maken moet het ook lukken voor een paar duizend. Ik zou zelf kunnen kiezen voor verwarmen met airco's. De erg dure zijn 2.500 euro per stuk en ik zou er max 3 nodig hebben voor het verwarmen. 2 zou ook kunnen. En een iets minder dure is nog steeds uitstekend en maar 1800 per stuk. Incl installatie kunnen je de verwarming van je woning al elektrisch doen voor minder dan 6000 euro.
Ja maar! Dat tocht zo

En wederom het zelfde punt, men WIL niet veranderen... Mijn laatste voorbeeld zorgt naast een warm huis in de winter zelfs ook nog voor comfort in de zomer maar zelfs dat maakt niet uit voor de nee zeggers...

 

[MotorZeeRob]

Stop dan het geld wat ze nu in die klimaat zooi stoppen in fatsoenlijk onderwijs in plaats van dat helemaal uit te kleden! Het kennis niveau in Nederland daalt al jaren en dat gaat alleen maar erger worden. En de mensen met kennis vertrekken lekker naar een ander land want daar mogen ze wel een fatsoenlijk deel van hun salaris daadwerkelijk zelf houden. Het grootste deel van de immigratie is onopgeleid en een groot deel van de emigranten zijn kennis migranten.
Met andere woorden die argumentatie is misschien leuk voor de bühne, maar compleet irrelevant.

Wat wil je nou, wel of geen geld voor het klimaat. Het wordt nu wel erg tegenstrijdig.
Maar goed dat zie je wel vaker als het enige echte argument is niets willen doen en niets willen betalen.

Met het kennisniveau van de Nederlandse opleidingen valt het overigens best wel mee.
Mijn zoon komt net terug van een minor in Denemarken als onderdeel van een internationaal uitwisselingsproject.
Hier deden naast een paar Nederlanders ook studenten mee vanuit heel de wereld.
De Nederlanders doen hier HBO terwijl de rest allemaal van een Universiteit af komen.
De kennis van de Nederlandse deelnemers was verreweg het beste.

Ja, klopt dat er veel Nederlanders naar het buitenland vertrekken.
Dit heeft zowel intellectuele als financiële gronden.
Intellectueel omdat de bedrijven die deze mensen nodig heeft minder belasting betalen in het buitenland.
Financieel wordt vooral veroorzaakt omdat er hele grote groepen in NL zijn die ca. 20-25K€ per jaar verdienen.
Deze groepen betalen (vrijwel) geen IB of inkomensafhankelijk zorgpremie, maar krijgen wel, zorgtoeslag, huurtoeslag, kindgebondenbudget etc. etc.
Dit zijn per saldo dan ook belastingontvangers i.p.v. belastingbetalers.
De mensen die het iets beter hebben krijgen dit allemaal niet en mogen met de bedrijven die belasting betalen voor dit vuiltje opdraaien.

 

[Monkey]

Stop dan het geld wat ze nu in die klimaat zooi stoppen in fatsoenlijk onderwijs in plaats van dat helemaal uit te kleden! Het kennis niveau in Nederland daalt al jaren en dat gaat alleen maar erger worden. En de mensen met kennis vertrekken lekker naar een ander land want daar mogen ze wel een fatsoenlijk deel van hun salaris daadwerkelijk zelf houden. Het grootste deel van de immigratie is onopgeleid en een groot deel van de emigranten zijn kennis migranten.
Met andere woorden die argumentatie is misschien leuk voor de bühne, maar compleet irrelevant.

Opleiding alleen is niets waard.
Juist banen is wat telt. Ik heb eens op een vlucht gezeten met iemand die de wereld rond trok om in landen adviezen op technisch vlak te geven over treinen en sporen.
Onze maritieme sector gaat de hele wereld rond, de Koersk werd bijvoorbeeld geborgen door o.a. een Nederlands bedrijf.
Andere Nederlandse bedrijven stampen grond tevoorschijn uit het water (is de palmeilanden een voorbeeld hiervan?) Omdat we het zo goed doen op watermanagement.

Je kunt nog zo goed opleiden maar daarmee trek je geen internationale aandacht.

 

[smeck]

Wat wil je nou, wel of geen geld voor het klimaat. Het wordt nu wel erg tegenstrijdig.
Maar goed dat zie je wel vaker als het enige echte argument is niets willen doen en niets willen betalen.

Er is een verschil tussen niets WILLEN betalen en KUNNEN betalen.

Met het kennisniveau van de Nederlandse opleidingen valt het overigens best wel mee.
Mijn zoon komt net terug van een minor in Denemarken als onderdeel van een internationaal uitwisselingsproject.
Hier deden naast een paar Nederlanders ook studenten mee vanuit heel de wereld.
De Nederlanders doen hier HBO terwijl de rest allemaal van een Universiteit af komen.
De kennis van de Nederlandse deelnemers was verreweg het beste.

HBO is een Nederlands concept, maar het is gewoon universitair...
Vandaar dat elke hogeschool "University of applied sciences" heet in internationale uitingen.

En "we zijn het beste" is weer een heerlijke dooddoener.
Dat we nu niet slecht zijn, doet niets af aan het feit dat het 10 jaar geleden beter was en het steeds slechter wordt.
Bron: ik heb les gegeven op mijn oude HBO opleiding en ik hoor dezelfde verhalen van vrienden die op zowel HBO als MBO lesgeven

 

[MotorZeeRob]

Er is een verschil tussen niets WILLEN betalen en KUNNEN betalen.


HBO is een Nederlands concept, maar het is gewoon universitair...
Vandaar dat elke hogeschool "University of applied sciences" heet in internationale uitingen.

En "we zijn het beste" is weer een heerlijke dooddoener.
Dat we nu niet slecht zijn, doet niets af aan het feit dat het 10 jaar geleden beter was en het steeds slechter wordt.
Bron: ik heb les gegeven op mijn oude HBO opleiding en ik hoor dezelfde verhalen van vrienden die op zowel HBO als MBO lesgeven

Zo'n reactie is juist een dooddoener.

De les behoefte is heel anders dan 10 jaar geleden en dus krijgt men tegenwoordig heel anders les.
Vroeger krijg je goed les als je bergen nutteloze feiten kon opdreunen en veel fossielen (10 jaar van de opleiding af) weten deze feitjes nog steeds.
Dat ze inmiddels achterhaald zijn vergeten ze voor het gemak.

De huidige leerlingen krijgen les in het zelf blijven uitzoeken, onderzoeken en nadenken.
De ontwikkelingen gaan immers veel te snel om feitjes te leren die een paar jaar later achterhaald zijn.

 

[Monkey]

Er is een verschil tussen niets WILLEN betalen en KUNNEN betalen.


HBO is een Nederlands concept, maar het is gewoon universitair...
Vandaar dat elke hogeschool "University of applied sciences" heet in internationale uitingen.

En "we zijn het beste" is weer een heerlijke dooddoener.
Dat we nu niet slecht zijn, doet niets af aan het feit dat het 10 jaar geleden beter was en het steeds slechter wordt.
Bron: ik heb les gegeven op mijn oude HBO opleiding en ik hoor dezelfde verhalen van vrienden die op zowel HBO als MBO lesgeven

Gaat de kwaliteit van de leerling dan omlaag of gaat de standaard van de leerkracht stiekem steeds een beetje omhoog?

 

[mean-machine]

Nee, het lijk me wel duidelijk.

De achterstand begint al op de basis-school/ primair onderwijs.
Per slot van rekening mag je de kinderen niet te veel belasten......................

Zoals deze week in het nieuws kwam, dat kinderen in primair onderwijs geen breuken meer zouden hoeven leren.
Daarom wordt tegenwoordig in het vervolgonderwijs nog het vak 'Rekenen' gegeven. Na de basisschool heb ik zelf nooit meer 1 les Rekenen gehad.
Dat HAD je al geleerd en dat vak was dus klaar. Allemaal prachtig, maar in het vervolgonderwijs moet dus veel worden ingehaald.
Uiteindelijk begin je op het HBO met het niveau van 'vroeger' van halverwege het MBO.
Duidelijk zal dan zijn dat je op de eindstreep van het HBO minder bent dan in het verleden.

Hetzelfde geldt voor spelling in het primair onderwijs. Een d, een dt of een t daar moet je echt niet meer om vragen. (weet de juf het zelf wel?)
Zelfs als ik gewoon lees, vliegen de foute d's en dt's je om de oren. Gewoon vreselijke onwetendheid en resultaat van slecht onderwijs.
Daar hoef je echt niet ver voor te zoeken. Kijk hier maar op MF, met soms posts, waar de tenen je krom van in de schoenen staan.

 

[Anoniempje728]

Het klimaat is dus ook op school naar de kloten!

 

[smeck]

Zo'n reactie is juist een dooddoener.

De les behoefte is heel anders dan 10 jaar geleden en dus krijgt men tegenwoordig heel anders les.
Vroeger krijg je goed les als je bergen nutteloze feiten kon opdreunen en veel fossielen (10 jaar van de opleiding af) weten deze feitjes nog steeds.
Dat ze inmiddels achterhaald zijn vergeten ze voor het gemak.

Welk deel van lesgeven op HBO ontsnapte je aandacht?
Bovendien is het niveau eindexamen (!!!) VMBO wiskunde tegenwoordig (letterlijk, niet gechargeerd):
103 - 101 - 106

Welke van deze getallen is het hoogst?


Sorry, maar dat is kennis die ik vroeger in groep 4 al had, niet een eindexamen op je 16e.
Bovendien is sinds mijn afstuderen het aantal verschillende vakken juist afgenomen op dezelfde opleiding en krijgen ze juist wel extra les in onderwerpen die wij zelf moesten uitzoeken, omdat het niet een half jaar lesstof waard is.

De huidige leerlingen krijgen les in het zelf blijven uitzoeken, onderzoeken en nadenken.
De ontwikkelingen gaan immers veel te snel om feitjes te leren die een paar jaar later achterhaald zijn.

Ik kan je verzekeren dat het tegenovergestelde aan de gang is. Alles moet maar aangedragen worden in hapklare brokjes, als het meer dan 10sec uitzoeken kost haakt een groot deel al af.

Maar we gaan nu weer erg ver off topic. Behalve dat het onderbuik gevoel hier dus ook weer prevaleert boven keiharde feiten zoals:

Nederland daalt verder op ranglijst leesprestaties
Het Nederlandse onderwijs glijdt af: al 20 jaar daalt niveau, zegt inspectie

 

[MotorZeeRob]

Welk deel van lesgeven op HBO ontsnapte je aandacht?
Bovendien is het niveau eindexamen (!!!) VMBO wiskunde tegenwoordig (letterlijk, niet gechargeerd):
103 - 101 - 106

Welke van deze getallen is het hoogst?


Sorry, maar dat is kennis die ik vroeger in groep 4 al had, niet een eindexamen op je 16e.
Bovendien is sinds mijn afstuderen het aantal verschillende vakken juist afgenomen op dezelfde opleiding en krijgen ze juist wel extra les in onderwerpen die wij zelf moesten uitzoeken, omdat het niet een half jaar lesstof waard is.




Ik kan je verzekeren dat het tegenovergestelde aan de gang is. Alles moet maar aangedragen worden in hapklare brokjes, als het meer dan 10sec uitzoeken kost haakt een groot deel al af.

Maar we gaan nu weer erg ver off topic. Behalve dat het onderbuik gevoel hier dus ook weer prevaleert boven keiharde feiten zoals:

Nederland daalt verder op ranglijst leesprestaties
Het Nederlandse onderwijs glijdt af: al 20 jaar daalt niveau, zegt inspectie

Kijk even naar de inhoud en niet alleen de kop.

Er staat letterlijk: "Het niveau van de vmbo-leerlingen en mbo studenten stijgt nog steeds. Zij halen vaker een diploma op het hoogste niveau."

Met jouw voorbeeld van het VMBO wiskunde, waar ik even vanuit ga dat dit klopt, is het niet lastig om je examen te halen.
Het halen van de toets is ineens de maat voor het niveau en niet meer het niveau zelf blijkbaar.

 

[smeck]

Kijk even naar de inhoud en niet alleen de kop.

Er staat letterlijk: "Het niveau van de vmbo-leerlingen en mbo studenten stijgt nog steeds. Zij halen vaker een diploma op het hoogste niveau."

Met jouw voorbeeld van het VMBO wiskunde, waar ik even vanuit ga dat dit klopt, is het niet lastig om je examen te halen.
Het halen van de toets is ineens de maat voor het niveau en niet meer het niveau zelf blijkbaar.

Ik mis je punt even?
Het niveau wordt lager, meer mensen halen het hierdoor het (steeds meer dalende) lagere niveau. En enkel dit laagste niveau "stijgt", terwijl de daadwerkelijke kennis studies (HBO/WO) afnemen in kwaliteit en afstudeerders. Dat bevestigd dus alleen maar dat het niveau zelf daalt om maar te voldoen aan de eisen

Stel je krijgt €100pm en je geeft €90 pm uit.
Vervolgens krijg je €100pm en geef je €50 uit. Dat betekend niet dat je inkomsten (kwaliteit) zijn toegenomen, wat jij suggereert, enkel dat je uitgaven (niveau) zijn afgenomen.

Dus die kennis economie om het milieuprobleem op te lossen gaat niet hier vandaan komen. Zeker niet aangezien een steeds groter deel van de studenten in Nederland uit het buitenland komen, en daar weer terug gaan als ze hier zijn afgestudeerd. En niet alleen vanwege het hoge niveau, maar omdat het hier veel goedkoper is dan in hun eigen land, dus dat argument speelt ook niet.

 

[MotorZeeRob]

Ik mis je punt even?

Dan houdt het snel op denk ik....

 

[Anoniempje728]

Nou dat is mooi

 

[Hanzzzz]

En daar is ie weer, dooddoener van de eeuw

Mag een ander landje een keer het initiatief nemen, en dan kunnen wij eens een keer volgen omdat het goede voorbeeld gegeven wordt. Waarom moeten wij dat altijd doen? Wat we hier uitvreten is op wereldschaal symbolisch, ik zou niet weten waarom we overal voorop zouden moeten lopen.

Ja, maar die landen zijn er al. Nederland is niet het braafste jongentje van de klas. Eerder andersom . We lopen ergens achteraan in de middenmoot.

Nederland is rijk, maar scoort superslecht op duurzame ranglijsten | TROUW

 

[Pietje1975]

Er zijn inmiddels ook organisaties die ze aanbieden als lease / huur product en waardoor je direct maandelijks kunt besparen.
Dat er dan nog steeds mensen zijn die ondanks dat nog steeds graag een dief van hun eigen zak willen zijn dat kan ik niet helpen.

Leasen of huren van zo'n apparaat is uiteindelijk gewoon duurder als kopen. Een lease of huurmaatschappij moet nl ook geld verdienen.... (voor de managers met een lease tesla....)

 

[Monkey]

Leasen of huren van zo'n apparaat is uiteindelijk gewoon duurder als kopen. Een lease of huurmaatschappij moet nl ook geld verdienen.... (voor de managers met een lease tesla....)

Maar zij nemen wel de grote uitgave voor rekening dus ja het kost war maar het levert ook wat op.

 

[Pietje1975]

Maar zij nemen wel de grote uitgave voor rekening dus ja het kost war maar het levert ook wat op.

Het gaat erom wat het jouw kost. De kosten van een ander interesseert me geen reet. Ik wil niet betalen voor de luxe van een ander. Doet die ander ook niet voor mij.

 

[Monkey]

Het gaat erom wat het jouw kost. De kosten van een ander interesseert me geen reet. Ik wil niet betalen voor de luxe van een ander. Doet die ander ook niet voor mij.

Ik had het over huren. Jij betaald niet vooraf, dat doen zij voor je. Als je het daar niet mee eens huur je niet maar schaf je wel vooraf aan... Simpel zat toch?

 

[mean-machine]

.................Bovendien is het niveau eindexamen (!!!) VMBO wiskunde tegenwoordig (letterlijk, niet gechargeerd):
103 - 101 - 106 Welke van deze getallen is het hoogst?

63 denk ik............... eeeeeh, O nee, die staat er niet bij. Nou dan weet ik het niet hoor. Voor mij te moeilijk!
Tegen mij hebben ze altijd gezegd dat ik nog niet tot 10 kan tellen. Ik begrijp nu waarom.

Als het waar is wat je nu meldt.....................?? Dan is het werkelijk om te huilen.
'niveau eindexamen' ?? Laat niveau maar weg. Dit heeft geen niveau. Deze vraag zou ik al op 8-jarige leeftijd GOED hebben beantwoord.
Triest dat op het VMBO-examen deze vraag kennelijk nog fout kan worden beantwoord. Leeftijd van de kinderen is dan ca 15 jaar.

 

[Pietje1975]

Ik had het over huren. Jij betaald niet vooraf, dat doen zij voor je. Als je het daar niet mee eens huur je niet maar schaf je wel vooraf aan... Simpel zat toch?

En dat zijn dus kosten waar ik niet op zit te wachten. Ze worden me opgedrongen.